與中學生談辯論

大神求助☝☝ 这次辩题是“公众人物需承担道德责任”。
我是反方，辩的是不需。
这次我负责对方的资料收集。
你觉得对方会怎样来反驳？
我只想到一个
能力越大，责任越大。

我實在懶得想對方會怎麼反駁捏
這好像太簡單
沒挑戰性

不过那个归咎于社会责任
😂对我来说很难啦

我只有興趣想好玩的 立論
你們先討論吧 討論到
你們自己沒辦法反駁的 再跟我說

那么你觉得我们除了可以拿人人平等，
判断能力和教育之外，我们还能用什么point？
我们讨论过了

公私分明啊

辩手的point就是想到这几个而已

一個校長喜歡liu鼻屎
依然可以是掌校有方
唉～～

😂

小妹妹
辯論 不是一條一條反駁的
這樣是被壓著打

老师允许我们说周子瑜事件

是要先 立論

有点深……

要說 什麼還要先允許哦
你們這一方 對於“道德”是什麼 需要有共識

本来我没有参加的
后来因为辩题难，雯霓他们有几个人又去筹款

幾時打？有什麼稿了？

所以我帮忙
星期四
雯霓写稿
我负责对方的资料收集
我，打错了题目。辩题是“公众人士需承担更大的道德责任”
我少打了几个字😂

需要我幫忙的是什麼？

对方会攻打我们的point。我们攻打他们的point要多一个
我们写稿的point才三个
要多一些才行

可是 道德
在你們看來究竟是什麼意思？
我只要在一開始的時候 就先定義
道德 是無關公眾的事
那我後面就迎刃而解啦辯論需要的point不是例子,是理論

在這情形
為什麼你們對於 “道德”的解釋，會比對方的解釋來的好
這才是最重要的
這個想通了
對方的每個論點，都可以用這個說法應用

再來
正方 是要證明自己是對的
反方不需要證明自己是對的 只要證明對方是錯的
反方絕對不需要去反駁對方
反方是要去 抓對方出錯的地方
（算了，我覺得這種細節，可能全三民獨中的老師都不知道吧）

帮我们的，是爱明老师， 我们的班主任老师很重视
所以才会开会讨论😂

嘖嘖
當初也許我該花時間 訓練一下某一班
辯論究竟是什麼

哈哈哈
我觉得每个人也许都不一样吧
爱明是比较偏向于例子论证那些，她喜欢多多的例子
要仔细一点的话明天我们开会才会谈

不關每個人的
如果某個直銷
一直說 你看我有

A 是成功的
B 是成功的
C 是成功的
那我可以說 這個直銷是成功的嗎？
給你例子吧 克林頓、安華

克林頓 婚外情 口交
安華 肛交

有关系？ 

道德究竟是什麼？

不可以随地乱丢垃圾那些，基本道德

婚外情我至少肯定 對你來說是不道德吧
那 他究竟需不需要下台？
周子于的例子 實在是太渺小了啊
要說當然要說 克林頓啊

我现在才知道，我会找看看这方面的

安華 你總該知道了吧

知道

那我給你目標吧
假如肛交 在馬來西亞不是刑事罪的話
例如 英國 那一個人被發現肛交，需不需要下台
（下台 跟坐牢 是不一樣的哦）

 在真正的實例裡，什麼時候 政治人物會下台？

 實例是怎樣？法律成立事實是怎樣？
（法律 你應該沒概念的啦）
（我告訴你，罰款低於兩萬，坐牢少於三個月）
（確切數字不記得，你自己再找找）
那法律規定的無法當官的事實，是罪名呢？還是道德？

Haiz
題目根本設錯了 主辦方 一點辯論的概念都沒有
你們這種站在事實/法律面的 必須是正方啊

沒有因只有果

前話：我寫，因愚蠢還存在。

今日聽見一番說法：“我認識一某某，某某十分專業於種植。他研究了種植各個植物對人類的影響。像是印度人喜歡種茉莉花，所以他們特愛起紛爭……”

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在說 茉莉花-起紛爭 之前，我們先來看看：

今年東海岸大水災，損失慘重。
環保局說：那是因為 林木遭伐，水土流失。
水務局說：那是因為 撥款不足，防洪設施不足。
氣象局說：那是因為 雨量異常，超過河流載量，氾濫是自然現象。
宗教局說：那是因為 人民受西方污染，拋棄上蒼，故懲罰。

若你問，這些原因那一個對？
廢話！除了最後那個宗教局是出來獻醜之外，其他的都對！
鍵盤上，少了任一原因，水災都不會發生。

若你問，這些原因中，哪一個是首要原因？
這就不是我可以靠鍵盤來回答的了。
科學可以做模擬去推測何者的影響更為巨大。
可依然不能說服宗教局的白痴們啊！

在自然/真理/神 的眼中，只問必要條件是否充足。
原因？那只是人類一廂情願的以為罷了，還為此沾沾自喜。

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茉莉花與起紛爭，只不過是兩個互相獨立的事件罷了。
科學上/事實上，並不能因這樣的描述證明兩者之間的關係。
只有懶惰且自以為聰明的人類，才會這樣子以為。

印度人是否較愛爭論打架，都還沒有結果。
何來後方 茉莉花與愛爭吵的說法呢？

先假定印度人是 真的 愛爭論打架好了。
那麼愛爭吵的真正原因不是因為宗族特性嗎？
關無辜的 茉莉花 屁事啊？

如果 茉莉花 真的會令人起紛爭。
那世界上應該不會有茉莉花園了啊！
園丁與老闆光顧著打架都來不及種植了，何來生產？

三問：
印度人喜好茉莉，印度人好爭吵。我也喜好茉莉花，那我呢？

在以上的疑問都解決之前，也許不能說我是對的。
可至少 茉莉花與起紛爭 絕對是錯的！

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破開因果，把句子斷開。
也許該某某真的是為種植專家。可從他對茉莉花-起紛爭 之論述。
信他還不如信自己呢。
（更何況前句中並無對某某專業之論證描述）

這世上從來就沒有因，只有果啊！
所謂的因，只是人類的一廂情願而已。
這就下回再談吧！

雇主的浪漫幻想

引子：

感慨，大部分的人到了權力的高處就忘了怎麼站在低處思考。更叫我感慨的是所謂亞洲價值、大中華的思想竟是個要處於低處者去體諒高者。總會聽見那些為人母者這麼教訓孩子：“你打工應記着多一事不如少一事。” & “某某是你的長輩，說的自然有道理，莫辯听就是了。”。不以事實道理論之，事事不忘和諧。可抱有這種和諧想法者卻不自知，這些犬儒的想法只會帶來剝削的環境。

即使人人都息事寧人 萬事妥協，可事情的發生必定有正負、陰陽、攻受。人人都願意放低自己只會形成 大家都不自覺的剝削他人的社會。更可笑的是，是認為自己正doing right thing 的剝削。

正文：

現實的僱傭環境已經讓僱傭雙方習慣了試用期的存在。且該試用期的理解對勞工十分不利。現實對試用期的理解：

• 待遇比正式員工差。
• 雇主若不滿意員工的工作表現，可於試用期內隨時終止僱傭關係。

請容我先說說律法的其中一個精神：保障弱勢。在僱傭關係中我想大家毫無疑問的都會認同勞工是處於弱勢的那一邊吧。只要明白這保障弱勢的精神，你不需查證 labour law 也能知曉以上現實工作環境對於試用期的規定是法律上不合理的。（我會說倫理上也不合理，可我容許大家有不同的認知且篇幅有限，且不論之。）經查詢，馬來西亞的勞工法令中是完全沒有試用期的描述的。司法界對於試用期的糾紛都把試用期員工視作正式員工處理。

所以司法中，合理恰當的試用期員工的待遇 是等同於正式員工的。我將在下面以條理的方式說明之。

1. 
   

引用：

• http://www.pesaraonline.net/probation.htm

嫖妓合法化

         SSSSSSSSSSS：台灣是一個嫖妓合法化的國家，
         但是執行上卻遇到地方政府不支持。
         那麼日本呢？日本是個嫖妓不合法的國家喔。
         可以做任何不包誇最後步驟的性交。好的，
         問題來了，你會支持嫖妓合法化嗎？？
         有什麼好壞，隨便你們想不想說。

         我的問題是：你支持嫖妓合法化，
         那麼如果以後妳的女兒當妓女，你會怎麼做？？？
         沒有標準答案，希望看到大家踴躍發表意見。

Lee Jian Hong：

簡答：我支持嫖妓合法化。

如果以後我的女兒當妓女，我什麼也不會做。

我女兒當會計、老師、工程師、
跟妓女對我來說都沒差別啊！

他的工作嘛又不是我的工作。

（我相當尊重個人意志，基本上不會干涉。）

（且我並不認為性工作是什麼不光彩的事啊！）

要我認真回答我應該“又”會改問題：

我是“任意性別”（不論男女）且從事色情行業。

必須確保合法及公開。

不受黑白兩道壓榨。

我會公開說我是性工作者，

可是在這愚蠢的社會裡，
我不奢求其他業者 會如我這般公開。

組工會，宣導性是健康且一點也不羞恥的事。

就如有的城市人打羽球會找 教練/陪打 一樣。

組工會還可制定價格，保障大家的收入。

遇到好客人自己不方便時，可以轉介給同行。

遇到不受歡迎之客也可以列入黑名單並轉告大家，
保障就業環境。

Lee Jian Hong：

外話：在性開放的社會，從事性工作應該找不到什麼吃啦。

年輕貌美有性吸引力的男男、女女、男女，
自有管道會一起運動，性交。

（不一定是伴侶關係，簡單點說就一夜情。）
（可我說的不只是一夜情）

所以性工作者應該要很專業 or 有特殊市場才能經營下去了。

就如我在上個comments 裡說 “教練” 。

不過現在的社會風氣離上述所說還有很遠就是了。

         SSSSSSSSSSS：謝謝Jian Hong點出了一點我還蠻認同的。

         如果今天我的女兒當妓女。。。。

         我“不想我女兒當什麼”與 “我支不支持嫖妓合法”是兩回事。

         難道我不想我以後我女兒當醫生，當醫生就犯法嗎？

Lee Jian Hong：那你會怎麼回應：

我當然支持 嫖妓合法，
但絕不希望自己的孩子是性工作者。
（像是：我支持同性戀合法）

（但絕不希望自己的孩子是同性戀。）

         SSSSSSSSSSS：

         所以你認為我是：我兒子不是同性戀，所以我支持同性戀？

         我兒子是同性戀，我反對？

Lee Jian Hong：

我沒有認為你是。

（你 是 or 不是，我不感興趣）

我有興趣的是你會怎麼回應上述言論。

         SSSSSSSSSSS：

         支持與接受真的好難協調哦。

         我支持同性戀，但是我不想gay來對我毛手毛腳。
         我這個叫支持嗎？

Lee Jian Hong：

不想gay對你毛手毛腳 很合理啊！

你的身體 在得到你的同意之前，誰都沒權利碰。

是不論男女、父母、親人、伴侶的啊！

“我支持同性戀合法，但絕不希望自己的孩子是同性戀。 ”

我以上面這句話作例子並不是我想在這裡討論同性戀啦！

是我認為這種論述有問題。

（且我一廂情願的認為你也認為這種論述有問題）
（難道不是？）

那你會認為這句：

“我當然支持 嫖妓合法，但絕不希望我女兒想從事這行。 ”

有問題嗎。

         SSSSSSSSSSS：

         我支持嫖妓合法化，如果我女兒當妓女，我會先試著勸。
         很多時候勸的效果就是沒有這麼好的。
         所以，基於hygiene的考量，不會想要她跟我住一起。
         這樣回答可以嗎？

Lee Jian Hong：

我是問你下面這句話有問題嗎？

“我當然支持 嫖妓合法，但絕不希望我女兒想從事這行。 ”

（以下稱為A句）

你回答我的是：如果你是句中的“我”，你會怎麼做。

不過也沒關係啦，我側推知道了你的想法是正如A句所說的。

不認同A句的人，我會問他你為什麼不認同A句。

認同A句的人，我的問題是：

為什麼你會不想你女兒做妓女呢？

其他人會有想法上的矛盾
可我想你應該沒有矛盾or矛盾不大

你應該是因為職業風險，傳染病，衛生。
這行真的就是比較危險

是吧？

         SSSSSSSSSSS：

         希望，請不要把希望跟我的現實扯上關係。

         以我的看法，妓女不考慮道德方面的問題。

         在衛生上，確實是個很大的考量點。

         你會不會覺得我出現一個很矛盾的點。

         舉回之前的例子：

         我反對味全的做法，希望大家不買味全的產品。
         但是我看到別人買味全的產品，我卻可以接受。

Lee Jian Hong：

A句在大多数情况之下是矛盾的。

特别是在考量了大多人的道德要求之后。

因为很多时候不想孩子執行A事件的环境压力就是由

A句这种想法搞出来的。

要确定抱有这种想法的人是不是矛盾，
必须问他们为什么。

且每个例子都有些许的不相同。

我like的是你知道我在想你有没有矛盾。

可是味全并不是好例子。（在我认为）

因为味全本身就有问题。

而同性恋、嫖娼在伦理及各个文化中 是可争辩的。

Lee Jian Hong：

你的矛盾，只有在你回答自己，
且能說服自己後 才能消失。

你的矛盾與我無關。

         SSSSSSSSSSS：

         那時候我朋友正是買了味全的食物。

         我就跟他討論了一陣我的想法。
         然後，他就問我：你對於我買這個產品，
         你會覺得我這麼做很糟糕嗎？

         我只回答：討論跟現實很多時候是不一樣的。

         討論我可以說服你，但是你沒錢，
         我不會給你去買比這產品跟安全的東西

Lee Jian Hong：

誒誒誒～～～

講到現實，我是不知道啦。

我一直都在吃便當及 燕麥片，是不需花多少錢，

且沒用到啥味全統一的啦。

（店家煮菜的油我就真的控制不了啦）

Lee Jian Hong：

我來解釋我先前說的矛盾。 

“我當然支持 嫖妓合法，
但絕不希望我女兒想從事這行。 ” （下稱A句）

每個人都抱有這想法就成了：
每個人都不想自己的女兒從事這行。

這就形成了環境壓力。

且環境壓力很可能是A句的主張者
反對女兒從事性行業的理由。

人人都不喜歡的啦，更何況我。

可是人人都不喜歡就是因為 我不喜歡開始的。

除非 A句的主張者能以其他方式說明理由。

不然就只是迴圈罷了。

         SSSSSSSSSSS：

         今天說你喝的水是用糞水蒸餾出來的

         在做法上，我會反對。但是如果他這個做法賣的很便宜，
         剛好水又是H20，所以，我不會反對大家去買他。
         只是我不讚成他的做法

Lee Jian Hong：

糞水這例子既不理論也不現實啦，XD。

我並不是說你矛盾別擔心。

雖然糞水這例子並不是很好，
可是至少你不在我所說的迴圈中啦。

當然我會希望聽見你說你為什麼不贊成啦。

         SSSSSSSSSSS：

         為什麼不讚成，這說起來是一匹布這麼長。
         所以，這想法，還是有機會再分享。

Lee Jian Hong：

期待你把那匹布答出來啊。

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